ビートルズが教えてくれた 拓郎×岡本おさみ対談①

-73年10月10日初版-

吉田拓郎はさっぱりした男だ、こちらから見ると、かなりキツイ状態 だと思われる時でも、ステージでは からっと歌いこなす。跳んだり叫んだり、笑ったり泣いたり、裸のままでおれる男だ。結局活字から逃げられぬ活字人間のぼくなどは、いくら 陽気なときでも、やはり閉鎖しているのに気付く。知識というやつをつをぶ らさげて歩くのは、なんて堅苦しいことになるだろう、と彼を見ながらぼくは思う。

◇未発表の歌創り

吉田 岡本ちゃんが詞を、この前くれたでしょう、ちょっとおもしろくないのね。

岡本　十ぐらい渡したっけ。

吉田 　女房(女)を抱く話が多すぎるんだね。ぼくはこんなに重くなってしまったとかいう表現が多過ぎてさ。

岡本  それはさ、吐き出したいときに、 あるテーマのものを一時に吐き出したい時期が、ぼくの場合あるから。

吉田  だけどさ、同じものが多過ぎるんじゃないかな。おれあの中で気に入ってるのは「ビートルズが教えてくれた」と 「こんなに抱きしめても」ってのと釣に行く...。

岡本  「下り電車」

吉田 「こんなに抱きしめても」のパタ ーンがすごく多いと思うな。表現はちが っても似たりよったりなのが、あっちこ っちにいっぱい出てくる。

岡本  それはさ、同じテーマを、あっちから攻めこっちから攻めみたいなことがあって書き切れたところでまとめてひと つの表現が整理できたと自分で確認して次のテーマに移れる。そんな感じがぼくのやり方なんだね。

吉田  そうなってくると1個1個の密度 がうすくなる、あまり煮つまらないって感じがするんじゃないかな。

岡本　ずっと前にさ、精神的じゃない男 と女を書こうみたいなことを言ってたじゃない。 それで色々なテーマも書いてるんだけれど、精神的じゃない男と女これをひとつ自分なりに完結しようとして! ヵ月なら1 ヵ月かけて、そのことだけ考 えてみたんだね。もっと深くというよう に。それをバラバラにして他のテーマと混ぜて渡せば、同じって印象はなくなるけど、あえてまとめたみたいな。

吉田  でもさ。五つ詞が来てさ、タイト ルが全部違うけどさ、同じような意味ありの言葉が、一にも二にも三にも四にも ...。だったら何となく五つとも良くないように思えてくるわけよ。気分的に。どれ も流れてるんじゃないかって気がしてさ。

岡本  そうじゃないんだよ。「こんなに 抱きしめて」があるじゃない。淋しくて 仕方がない。出口もない。淋しさに酔いしれるような。それが朝が来て、きれいになれたところで出てゆくところはないか。「渓流（かわ）で洗えば」でやっときれいになれそうな。ひとつひとつ時間かけてるんだけどね。

吉田  おれ、女ってのはね、表現の仕方でいえば「おきざりにした悲しみは」の中で「そうさ/おまえは女だからね」ってある。あれですべて言えてる気がしたね。だからあの詞はのったしね。くどくないからね。「そうさ／お前は女だから ね」その一言で想像してさ、イメージを 展開させてさ、女ってものを何か感じるじゃない。それがすごく好きだな。

岡本　だからぼくの場合はひとつを完結しないと次に行けないみたいなとこがあるんだけども。

吉田  だからさ、それはお互いの個人の立場の問題なんだ。しかし詞をもらう立場になると、曲をつける側になるとさ、 同じテーマが五つくるじゃない。何やってんだろうなって気がする。新鮮味がなくなる。これはフィーリングでさ、みんな同じだからダメダメみたいなさ、その中に突然釣りに行くのが出てくると、ガバっと燃えるわけよ。そういう意味じゃ詞の渡し方もやばいと思うね。

岡本　考えておきます。(笑)

吉田  だってぼくはこういう性格じゃない。だからバラバラのもらい方の方がやりやすいね。女ばかりまとめるといやになっちゃらよ。「おきざりにした」の「そ うさ／おまえは女だからね」って言い方。そういわれると女のほうも「ああ男よ！」って感じでさ。

岡本  うん判る。今度作戦考えるよ"(笑) 少し女から離れよう。

吉田うん、もういいよ。岡本ちゃんの 場合、いま女の事いわない方がいいよ。 きっとね。「おきざりにした悲しみは」 の女はすごくかっこいいもん。

岡本  今ね。前に話した「ビルの中で1 日中過ごして外に出ると初めて季節があって、ああ冬だったんだな」みたいな。 あれにこだわってるところだね。生きてるもんじゃない無機質なもの。エレベーターとかエスカレーター。その中での何り疲れたもん。どうやっても自分のメロ ディになるじゃない。このメロディじゃあ歌えないだろうな、って思うんだね。 だから代りに女房に歌わせてみたの両方とも女だからね。そしたら歌いにくいっていうからさ、メロディ三回変えちゃった。今日は締切りだったからどうしようもない。疲れた。