ビートルズが教えてくれた 拓郎×岡本おさみ対談②

◇T·レックスなんてわからない

吉田　 外タレがいっぱいやってくるけどおれくらい観ないのもいないんじゃないかな。一昨年かな、BST観て以来……。 (今度ジェームス テーラー観るけど)

岡本   レコードはどんなもの聴いているの。

吉田   あいかわらず古い歌ばっかり。今の人とポップスのはいり方が違うわけよムッシュ (かまやつひろし氏)なんか、 どんどん聴いてるんじゃない。そして自分で取り組もうとしてる。あんなの、おれにはわかんない。おれ、できないもん。 T・レックスなんかいいと思わないんだ。ファッションがどうのこうのってのは別にしてさ、音楽的に進んでると思わない。サウンドだっていうけどさ、それにしちゃあうけすぎると思う。だから何かあると思うけど、よく判んない。もろに言っちゃえばシカゴの良さってのは ぼくには判んないもんね。音量だけって気がしてんの。だけど、そういうふうに言うとみんなから笑われるわけさ。「お前はなんにも判っちゃあいないな」って笑われるんだけど、ああいったものになじめないんだ。ああいった、コード進行にもね。ニール·セダカとかポール・アンカとか、そういうものにしかなじめないんだね。そういうところからぼくのポ ップスは始まってるわけね。ぼくがいちばん始めにきいたのはニールだとか、プレスリーは別にして、プレスリーは好きじゃなかったしね、あの頃は。今になってやっと好きになったけど、それにリッキー・ネルソンとかポール ・アンカとか デルシャノンとか、そんなのばっかり聴 いていた。だから、今流行ってる不可思議なコード進行とかは、ちっともいいとは思わない。ただビートルズに関して は、例外的に、きれいだなと思うんだけど、だからニュー・ロックとか、サイケデリック・ミュージックとか、ひとつもいいとは思わないね。みんなよく判ってんだね。

岡本   知識として知ってることと、そうでないものは区別しないとね。

吉田   つまり音のはいり方が新しいところからはいった奴はそれがあたりまえなのかな。

岡本   なじんだものがこびりついてるんだろう。

吉田   やっぱり昔のがいいね。だから加藤和彦のとこへ行くと恥ずかしくなるもん。レコードがぐしゃあとある。なんだかんだ持って来て言うじゃない。どれもこれも一人も知らないもんね。これ何する人。これ何する人。「なんにも知らないなお前」っていわれるけど、加藤と年 代そんなに変わらない。でもあいつは積極的に取り入れようとしている姿勢があるからさ、あるいはとり入れる体質がで きてんのかな。

岡本  体質じゃあないかな。それが楽しいっていう、楽しさでしょう。きっと。

吉田  ムッシュなんかもできてるんだろうな、そんな体質が。ぼくなんかは全然ないね。ギャーンっていうエレキ聞いたらもういやになっちゃうもんね。グランド・ファンクなんか全然おもしろくない。 だから聞く気になれない。ディープ・パープルなんかみんな騒いでるじゃない。 わかりにくいんだね、ぼくに、あいつらの音楽は。レコード聴いてピーンとこな いわけよ。

岡本　新しがりがいいってもんじゃない。

吉田  でも、今の中学生とか高校生とか 恐いね。聴いてるもん。

岡本  ぼくは言葉だけど、レコードの言葉は全然気にしてない。読むものは読んだし、あとは何創るかだけ……。

吉田  言葉はね。今の奴らの方がいい。 訳してるのを見ただけでも、大要をつかめるけど、いまのがいいよね。ニールや、アンカの昔の恋の歌なんてつまんない。どうってことない。だけど今の歌ってのはちょっと悲しすぎるね。詞を見てもメロディ聴いても鬱ね。全部。詞などもメロディも鬱になる音楽が多い。そう いう意味じゃあ昔の失恋の唄なんてのは 失恋だけれど、鬱じゃなくて聴いてさわやかになっちゃうもん。「恋の片道切符」 とか「小さな悪魔」とか聴いてて爽やかな気分。明るくなっちゃうものね。

岡本　ぼくが感じてるのはそのへんと近 いんだけど仮に拓郎がすごくまじめにね、はっぴいになると、そんなのとても耐えられないよ、ってことになる。「明 日に架ける橋」みたいにまともに肯定さ れると、なんかとても道徳的で、あれは あれでいいんだろうけど、ぼくは拓郎が 歌ったらムズムズしそうな気がする。そ れよりもっと小気味よく、冗談めかしな がら、気ままな、気まぐれな、はっぴい さ。それの方が何か聴いて気持ちいいし信用できそうな。あまりまともに聖人君子的に肯定されるとね。ぼくも、「ビー トルズが教えてくれた」じゃあないけれ ど、もっとちがったはっぴいの形は創っ てみたい。